ТопЭксперт - обучение интернет-профессиям бесплатно
Здравствуйте, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?

оптимизация профиля глушителя
(1 просматривают) (1) гость
Вопросы и обсуждение Ansys CFX
ВнизСтр: 123
ТОПИК: оптимизация профиля глушителя
#23
2weak
Начинающий
Посты: 32
graphgraph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
оптимизация профиля глушителя 11 мес., 3 нед. назад Репутация: 0
Ещё в прошлой версии сайта создавал тему по своей работе.
Суть: есть некоторая осесимметричная геометрическая фигура, упрощенно изображенный глушитель.
Сделал: модель рисовал в Солиде, перекидывал в Ансис. Модель состоит из 14 элементов. На первой стадии глушитель полый. Задал граничные условия и получил примреное изображение.
Нужно: на второй ступени нужно добавить фильтрующие элементы, а на практике - в три полых цилиндрических элемента добавить вещество с определененной проницаемостью, плотностью, и заданным падением давления. Получить картинку и пытаться оптимизировать внутреннюю геометрию.
Вопросы: на какой стадии возможно добавление "фильтрующих" элементов? пытался в WB (workbenche) заменить один полый элемент, но у меня что то совсем не получается, приходят мысли что геометрию нужно исправлять аж с Солида. Кто нить в курсе? подскажите плс
 
Редактирование: 23/02/2010 13:56 Кто - 2weak.
Сообщения для Гостей запрещены
#24
admin
Администратор
Посты: 66
graph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 3 нед. назад Репутация: 2
Просто смотря, что интересует. Для расчета глушителя можно сделать просто указать зону и перепад давления в ней. Таким образом получится фильтрующий элемент. Так было сделано в примере в CFX, как раз рас читывали глушитель.

Если интересует именно форма и течение в фильтре, то необходимо дорисовать его геометрию,верней наоборот внутреннюю область фильтра, в которую может попасть среда, разбить на элементы и передать в CFX.

Достроить модель лучше в изначальной геометрии, то есть еще в Солиде, хотя можно и в WB.
 
Сообщения для Гостей запрещены
#25
admin
Администратор
Посты: 66
graph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 3 нед. назад Репутация: 2
Кстати, если Вам надо оптимизировать форму, то лучше строить модель в WB, параметризовать ее, а на выходе получите дерево объектов, можно так назвать. Изменив только параметры модели произойдет пересчет всего: перестроится модель, сетка (если он построена в WB), и сам расчет. Таким образом методом научного тыка, процесс оптимизации упростится. =)))
 
Сообщения для Гостей запрещены
#26
2weak
Начинающий
Посты: 32
graphgraph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 3 нед. назад Репутация: 0
Вы имеете в виду пример с расчетом вентилятора в разделе CFX?
Форма течения в фильтре не интересует, интересует оптимизация глушителя в целом)
 
Сообщения для Гостей запрещены
#27
2weak
Начинающий
Посты: 32
graphgraph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 3 нед. назад Репутация: 0
очень плохо работаю в Ансисе, с построением в ВБ идея звучит красиво, но боюсь убью слишком много времени пока разберусь как там рисовать/строить модель, а сроки жмут)
 
Сообщения для Гостей запрещены
#28
admin
Администратор
Посты: 66
graph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 3 нед. назад Репутация: 2
Ну тогда просто упростите форму фильтров и задайте на них перепад давления, саму форму глушителя параметрезируйте в моделере WB и дальше играйтесь с моделью. Также можно параметризовать и саму форму фильтров и как-то эмпирически задать перепад давления от формы.

В примере с вентилятором на выходе получается параметризованная модель, меня параметры геометрии получаем новый расчет.
 
Сообщения для Гостей запрещены
#29
admin
Администратор
Посты: 66
graph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 3 нед. назад Репутация: 2
Да там все просто. Метода построения модели такие же как в Солиде практически. Пример параметризации и построение модели можно посмотреть в примере с вентилятором. Иначе Вам не удастся оптимизации, хоть какая. Хоты вроде бы в ВБ, можно принять параметризованную модель из Солида.
 
Сообщения для Гостей запрещены
#30
2weak
Начинающий
Посты: 32
graphgraph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 3 нед. назад Репутация: 0
сделаю для начала как Вы писали: " просто указать зону и перепад давления в ней ", чтобы показать прогресс, а потихоньку буду перестраивать и параметризовать. Единственный вопрос: пример в котором использован данный прием - www.procae.ru/examples/2-ansys-cfx/121-cfx-fan.html - этот?

Спасибо
 
Сообщения для Гостей запрещены
#31
admin
Администратор
Посты: 66
graph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 3 нед. назад Репутация: 2
Нет. В стандартных примерах к CFX, поищите, там ест пример расчета выхлопной трубы
 
Сообщения для Гостей запрещены
#49
2weak
Начинающий
Посты: 32
graphgraph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 2 нед. назад Репутация: 0
делаю сейчас туториал который вы посоветовали, но я совсем новичек и у меня нет общей картины как я должен буду работать вне туториала. Например - я импортирую сетку - откуда она взялась? как её сделали? как мне на практике её сделать для моего случая? могли бы разъяснить общий план работ в приложениях?
 
Сообщения для Гостей запрещены
#50
admin
Администратор
Посты: 66
graph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 2 нед. назад Репутация: 2
Общий подход и алгоритм:

www.procae.ru/articles/cae/48-rashet-mke.html

Расчетная область:

www.procae.ru/articles/cae/50-ras-oblast.html

Это либо Компас, SW, Сatia, Ansys Design Modeler

МКЭ. Сетки. Общие сведения.

www.procae.ru/articles/cae/72-mesh-ansys.html

Это ICEM, в воркбенче есть мешер.

Решение в Вашем случаи только в Ansys CFX

Обработка результатов в Ansys CFX-Post
 
Сообщения для Гостей запрещены
#51
2weak
Начинающий
Посты: 32
graphgraph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 2 нед. назад Репутация: 0
Делаю туториал. Дошел до стадии настройки Солвера, возникла следующая проблема:

In Analysis 'Flow Analysis 1' - Domain Interface 'InletSide': An interface that couples different domain types can not refer to the same domain on both sides of the
interface.

Вот как вижу и понимаю ситуацию я: глушитель (для простоты, на самом деле это катализатор) состоит из 3-ёх частей: входная трубка, тело (housing), и выходная трубка. В Domain Interface "inletside" я клеил domain'ы входной трубки и тела по границе. InterfaceSide1 указал трубка+окончание, а в InterfaceSide2 указал тело+границу тела. Она выдал ошибку наложения domainов.

Где есть смысл потыкаться для нахождения ответа?

По поводу ссылок на переведенный туториал - он такое ощущение что переден не для 12 го Ансиса, или не для этой подверсии, потому что местами есть расхождения с оригиналом (не вольности перевода, а именно расхождения). В среду попоаду к преподавателю, вероятно придется качественно перевести, тогда выложу свою версию перевода.
 
Редактирование: 01/03/2010 21:24 Кто - 2weak.
Сообщения для Гостей запрещены
#52
admin
Администратор
Посты: 66
graph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 2 нед. назад Репутация: 2
Не знаю, чем и помочь. Попробуйте повторить туторил, они все 100% рабочие.
 
Сообщения для Гостей запрещены
#54
2weak
Начинающий
Посты: 32
graphgraph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 2 нед. назад Репутация: 0
С ошибкой разобрался. Перехожу к основной работе. Прикрепил изображение глушака. Хотел бы с Вами по возможности консультироваться. По рис: нарисовано много, но учитывая упрощения картинка примерно такова: 3 катализатора установлены в расширенных частях (под ними подписана их ширина в дюймах). Учитывается только внутрнний контур глушака. Смутно себе представляю что и как делать. Итак опишу как я это вижу, а вы, пожалуйста, поправьте если неправ:

123


1. Сборка у меня начерчена поэлементно (цилиндр, конус расширяющийся, цилиндр, консу и т.д.). Думаю сделать сборки поэлементно (слева направо рис цилиндр+конус; катализатор; проставку; катализтор; консу+цилиндр+конус; ну и т.д.). Далее забросить в WB (wrk bench) и сделать сетку + на открытых концах указать плоскости для дальнейшего наложения ГУ на них (или это сделать позже где то?). Сохранить в виде сеток, открыть CFX-PRE, загружать полученные сетки и уже следовать примерно туториалу.
2. Второй принципиальный вопрос связан с заданием ГУ. В туториале была подобная ситуация: глушитель (ну или катализатор, не важно). На входе они указали нормальную скорость 25 м/с, а на выходе static pressure 0 pa. Это понятно, но у меня установлено последовательно 3 катализатора с промежутками между ними. Как в этом случае задавать? На входе указать скорость, а на выходе статическое давление и на каждом катализаторе указывать примерно падение давлениия? Или попытаться просчитать падение скорости на каждом из них, но помоему это нереально..

Спасибо большое за содействие)
 
Редактирование: 02/03/2010 22:00 Кто - 2weak.
Сообщения для Гостей запрещены
#55
admin
Администратор
Посты: 66
graph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 2 нед. назад Репутация: 2
Вам необходимо сделать из Всех своих сборок одно тело! Или хотя бы несколько разделяя примерно так: труб + катализатор + труба + катализатор + труба + катализатор + труба. Таким образом получится 7 доменов, которые Вы как в примере соедините через интерфейсы. Только Вам нужны только внутренние части "воздушные", то есть не тонкостенные элементы, а именно тела.

Далее у Вас будет всего 2, верней 3 ГУ. Первое - вход, где задается ГУ условия на входе, и Выход. Между доменами - интерфейсы. Сами домены - стенки. В доменах катализатора задайте падение давления как в примере. Разбить такие простые тела на элементы будет очень просто, за Вас это сделает ВБ мешер.

Посчитать подения давления в катализаторах можно, только нужно будет прорисовать его полностью, со всеми ячейками и дырочками и т.д., что как Вы понимаете не так уж просто, а еще сложнее нормально разбить на элементы такую конструкцию и посчитать.

Вот как-то так.
 
Сообщения для Гостей запрещены
#56
2weak
Начинающий
Посты: 32
graphgraph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 2 нед. назад Репутация: 0
Добрый вечер! У меня заданный тип катализатора с известными характеристиками, так что думаю прочерчивать не придется, просто нужно будет задать падение давления.

У меня к Вам такой вопрос: мы с Вами проговаривали, что есть смысл модель заново посроить в приложениях ансиса, дабы была изначальная параметризация для последующего упрощения оптимизации геометрии устройства. Сейчас решил взяться за это и... потерялся - в каком приложении чертить в ансисе? наткнулся на Mechanical Model вроде тут можно попробывать начертить. Затем увидел отдельное приложение Geometry (оба в Component Systems). В чем бы посоветовали? что проще и мне подойдет? а то я различия что то особого не вижу.

Спасибо
 
Сообщения для Гостей запрещены
#57
admin
Администратор
Посты: 66
graph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 2 нед. назад Репутация: 2
Модель в Design Modeler надо делать, как в примере с вентилятором.
 
Сообщения для Гостей запрещены
#58
2weak
Начинающий
Посты: 32
graphgraph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 2 нед. назад Репутация: 0
Или хотя бы несколько разделяя примерно так: труб + катализатор + труба + катализатор + труба + катализатор + труба. Таким образом получится 7 доменов, которые Вы как в примере соедините через интерфейсы. Только Вам нужны только внутренние части "воздушные", то есть не тонкостенные элементы, а именно тела.
Именно тела - т.е.? что вы имете в виду? В SW был "тонкостенный элемент" - это значило одно, или вы имеете в виду что я должен прочертить лишь внутренние контуры? я черчу прям как есть - 2.5 мм толщина стенки
И ещё вопрос - иду по пути поэлементного прочерчивания в ДизайнМоделере, когда черчу элемент - его сохранять под отдельным именем и чертить следующий? потом в WB их разбить сеткой и импортировать в CFX?
 
Сообщения для Гостей запрещены
#59
2weak
Начинающий
Посты: 32
graphgraph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 2 нед. назад Репутация: 0
в догонку: чертить тела полыми? а катализатор? потому что в туториале непонятно, там ведь лишь сетка

Спасибо за ответы на дотошные вопросы)
 
Сообщения для Гостей запрещены
#60
admin
Администратор
Посты: 66
graph
Оффлайн Клик для просмотра профиля
Re: оптимизация профиля глушителя 11 мес., 2 нед. назад Репутация: 2
Ты сколько читал и ничего не понял????????

Нужны тела, не тонкостенные поверхности, внутренний объем, потом его необходимо разбить на элементы. Чертить модели надо в одной системе координат, так, чтобы после импорта они совпали!
 
Сообщения для Гостей запрещены
ВверхСтр: 123
Форум Kunena | Русская редакция: Adeptus | version 1.5.4 | Build 12
© ProCae.ru 2007-2010 При полной или частичной перепечатке редакционных и авторских материалов гиперссылка на «ProCae.ru» обязательна